Proč odvaha k uzdravení není na mém seznamu doporučených četeb

February 06, 2020 05:55 | Holly šedá

Vy lidé nemáte představu o statečnosti a statečnosti, kterou autoři museli napsat The Courage to Heal. Respektuji váš názor na chyby knihy, ale pomohlo tisícům lidí pochopit původ jejich utrpení a mělo by jim být dáno více kreditu. Jsem unavený z nevyvážené kritiky.

Lidi NEMÁTE ŽÁDNOU IDÉNU statečnost a tvrdou práci, která tehdy přivedla The Courage to Heal do světla zpět a pomohla Tisíce lidí přemýšlejí o tom, že jejich utrpení mělo pravděpodobně něco společného s incestním / dětským sexem útok. Respektuji váš názor, ale cituji vás pro nedostatek zmínky o tom, co DOBRÁ kniha pro tolik lidí udělala.

Souhlasím s vaší kontrolou. Kniha měla několik užitečných věcí, ale cítil jsem, že na internetu trávili příliš mnoho času myšlenka „pokud se domníváte, že se to stalo, pak to pravděpodobně“, a na psaní cvičení, která vám pomohou do ztracených vzpomínek. Jsem přežil dětského sexuálního zneužívání a moje vzpomínky jsou většinou všude tam a potvrzují členové rodiny. Už jsem měl dost příšerných vzpomínek, flashbacků a nočních můr, víc jsem nemusel kopat. Kniha se opravdu nezabývala obnovením PTSD a traumatem skutečných vzpomínek ani důsledky a možná řešení řešení dynamicky nefunkční rodinné dynamiky. Nejlepší pomoc, kterou jsem našel, byla v nesnášenějších knihách, které se více zaměřují na zotavení PTSD / trauma a čtení literatury o mém konkrétním typu CSA. Právě zde jsem zjistil, že moje reakce jsou normální pro někoho, kdo prošel tolik traumatem a nabídl nám návrhy na možná řešení nebo pohodlí během procesu hojení. Největším přínosem byla samozřejmě terapie a identifikace s ostatními, kteří mají podobné problémy jako já.

insta stories viewer

Souhlasím s tvrzením, že pokud si myslíte, že se to stalo, pravděpodobně se tak stalo, protože si myslím, že hodně zneužití, které jsem utrpěl, bylo kvůli tomu, co jsem vnímal jako dítě. Například, pokud jsem jako mladá dívka nechtěla chodit kolem koupelny, abych viděla svého nahého otce sedět na záchodě a strach mě, nebo kdybych šel kolem, diskrétně zavřel dveře, abych ho nemusel vidět a on by je zabouchl zpět a výkřik. Někteří lidé si mohou myslet, že to není sexuální zneužívání, myslím si, že je to kvůli tomu, jak jsem se cítil, a on věděl, že nás dívky (tam byly 3 z nás) se to nelíbilo, když to udělal.
Neříkám, že je to jediný druh zneužití, který jsem utrpěl, není to, a bohužel, mnohem horší.
Jsem si také vědom toho, že v některých rodinách by stejná situace pravděpodobně nikoho v rodině neobtěžovala. Mohou to být takové rodiny, které přijímají otce, který ráno chodí po nahé kávě, a něco jako můj příklad je nemusí fázovat. Ale to jsme nebyli my a to nebyla moje rodina.
Pokud autor mluví o vnímání a jak je čas obětí sexuálního zneužívání rodičů vyrovnat se pouze se skutečným zneužitím, které si pamatují, a ne fragmenty nebo pocity - myslím, že to je špatně.

Stephanie, tvoje odpověď pro mě hodně znamená a chci ti jen poděkovat za sdílení. Mám vztah a přeji si, abys nemusel projít tou bolestnou cestou.
„DID je děsivý a traumatizující dost bez přesvědčení, že má přijít více,“ upřímně souhlasím. Nikdy se mi nelíbilo tvrzení: „Je to ještě horší, než to bude lepší.“ Ano, je tu ten hrb, než se můžete znovu poběhnout, když běžíte do kopce, a mnoho věcí je těžší, než se stáhnou. Ve snaze být lepší by se však nemělo nic zhoršovat. Pokud se to bude zhoršovat, bude to pravděpodobně špatný přístup.
Měl jsem obě zkušenosti. Mám zneužívání, které si úplně pamatuji (přál bych si, abych zapomněl) a také jsem měl „vzpomínky“ na dřívější zneužívání, které se objevilo během EMDR. Byly to falešné, některé založené na pravdách nebo nočních můrách, naplněné strachy a pocity ohledně role této osoby ve zneužívání, o kterém vím, že se stalo. Teď si uvědomuji, že zkušenosti každého jsou platné, a my to nemusíme vysvětlovat v příběhu, který bude někdo považovat za traumatizující. Pokud nás něco traumatizuje, traumatizuje nás.
Léčby obecně musí být opatrné, aby spíše pomáhaly než poškozovaly. Pocity jsou skutečné, ale to neznamená, že je vždy třeba vysvětlit. Mír se může stát, když přestaneme hledat tak, jak jsme si mysleli, že potřebujeme, dokud neztratíme naději. Věřit intuici a být zvědavý a otevřený (i když to, co jsme byli původně zvědaví a otevřeni nemusí být pravda), je jiné od pronásledování oběda a jednou z vědomých praktik, které mám nejraději, je nechat jít: nebojovat nebo jít po něčem, co vám přijde povědomí. Je to těžké, ale je to snazší (představte si, že se to nezhorší a horší, než to bude lepší... prostě to začne tvrdě a bude to jednodušší).
Nakonec jsem otevřel tuto knihu, protože jsem se jí tak bál pro její špatné opakování. Zatím to není zdaleka tak špatné, jak jsem si vymyslel, abych byl v mé hlavě. Právě jsem měl špatnou zkušenost s disociací (dokonce ani DID, jen jsem se během traumatické terapie cítil vážně nezemletý / odpojený od přítomnosti a zpět při traumatu). Je to už pět let od zahájení traumatické terapie a na druhé straně je mír. Souhlasím s většinou všeho, co bylo řečeno, ze všech perspektiv a chtěl jsem se jen podělit o své dva centy. Jsem rád, že nové dodatky varují potenciálně škodlivé prohlášení. Pocity jsou skutečné a zaslouží si péči a my jsme také skuteční a zasloužíme si žít nyní.

Nemáme hunches bez důvodu a žádný pocit existuje z nějakého důvodu. Stupeň, který společnost chrání rodiče, je z tohoto světa. Děti platí mocnou cenu a mlčí, takže matky, otcové a strýcové zůstávají nedotčeni. Lidé milují tuto hru na označování DID NEBO OCD atd. Atd. ale proč nepomohou těmto obětem uznat pravdu ze svých těl. Tím, že říkáme, že všechny tyto pochybnosti (shovívavosti) jsou lži, se opravdu uklidňuje, že si někdo může povzdechnout a jít dál, ale tělo si všechno pamatuje a pokusí se trauma znát příznaky teprve potom jsme připraveni hovořit o minulosti a možná se stalo něco traumatického, že zapomenutí bylo nejlepší volbou, jinak bolest pro nás je nesnesitelná děti. Nyní jako dospělí musíme zlomit zeď ticha. Sexuální zneužívání dětí existuje a mnoho z nich je ve vězení mezi rodiči.

Nepodléhejte tomu

19. dubna 2017 v 20:53 hodin

Jste obeznámeni s morální panickou / masovou hysterií v 80. a začátkem 90. let, která zničila tisíce životů, včetně mnoha malých dětí, které byly přesvědčeny, že byly zneužívány, když nebyly, známé jako Satanic Panika? Knihy, jako je tento, to podporovaly. Sybil to vlastně zahájil v roce 1973 a Michelle Remembers (výtěžek Sybilu se satanskými kulty) v roce 1980 přispěl k fascinaci terapií obnovenou pamětí. V témže roce začala panika vycházet z ordinace terapeutů a veřejnosti. Obě knihy byly plné lží a později odhaleny. DID, dříve MPD, nebyl ani oficiální diagnózou, dokud nevycházela tato fikční díla, což vedlo feministky a terapeutky k tomu, aby je rekgonizovaly. Případy náhle vystřelily z 90 spekulativních za 200 let na tisíce na tisíce v roce 1980, to vše díky těmto knihám. Rodiny byly zničeny, lidé spáchali sebevraždu, ženy a děti byly po léta institualizovány a do propagandy tohoto odpadu zaútočilo několik viktimistických feministek. Lidé se stále snaží zastavit vydávání této knihy a stále chtějí Ellen Bassovou a Lauru Davisovou za mřížemi, kam patří, spolu s několika dalšími známými radikálními feministkami a hrůznými terapeuti.

  • Odpověď

Nepodléhejte tomu

19. dubna 2017 v 21:26

Chtěl bych přidat ještě jednu věc. Většina žen / radikálních feministek, které psaly knihy tohoto druhu, měla nulovou kvalifikaci. Někteří ano, stejně jako feministická terapeutka Judith Hermanová, která psala Trauma a zotavení a Otec Dcera Incest. Náhodou praktikovala RMT, což mělo za následek nezákonné praktiky v mnoha milionech dolarů, zatímco psala ty vysoce uznávané knihy (které by měly být zdiskreditovány jako na rozdíl od rozdávání ve třídách ženských studií), ale většina autorů udržujících obnovenou paměť a stroje, které přežily incest, neměla žádné zázemí v terapii nebo psychologie. Udělali hodně, aby poškodili a zdiskreditovali skutečné oběti a oslabili závažnou povahu trestného činu.

  • Odpověď

Moje terapeutka říká, že pacientům doporučovala Odvahu k uzdravení, dokud si neuvědomila, že z příběhů uvnitř byla traumatizace. Chce, abych se pokusil najít něco podobného... o stádiích zotavení po traumatu ao tom, co lze očekávat. Může někdo prosím doporučit takovou knihu? (Není sešit). Díky moc.

Pamatuji si, jak jsem četl tuto knihu, když jsem byl jen maličko. Bylo to první, kdo potvrdil své zkušenosti se zneužíváním, kterým jsem opravdu nerozuměl. V osamělosti svého světa jsem našel srovnání pocitů a významů, které, i když jsem se nemohl spojit s ohledem na svou vlastní zkušenost, v poskytnutých slovech dávaly smysl. Miluji tuto knihu a získávám další zkušenosti, ale pro mě to bylo první místo, kde se můj rozdíl od ostatních projevil srdcem jiného.. Pořád cítím spojení, které tyto ženy vytvořily. Pro mě to byl herstorický okamžik v čase ..

Všechny komentáře k tomuto blogu jsem považoval za velmi zajímavé. Jsem tak realista, že přemýšlet o tom, že mám vzpomínky, které jsou vynalezeny nebo fungují na obejití, je něco, na co bych nikdy nešel.
Mám řadu vzpomínek na napadení a sexuální zneužívání od 8 do 16 let. Celý svůj život jsem bojoval sám se sebou a nemohl jsem pochopit, proč jsem se nezdál být jako „normální lidé“ (ať už to je cokoli). Mám DID a PTSD a depresi. Po mnoho let bych s ničím z toho nepovažoval žádnou pomoc. Jednoho dne jsem se zmínil o zneužívání správné osobě a jinému a oba byli oběťmi incestu. Důrazně navrhovali, abych si poradil s problémy a našel odpovědi, které jsem potřeboval, abych nemusel dál žít na pokraji sebevražedné a emoční krize.
Kniha a pracovní sešit odvahy léčit mi byly navrženy, protože jsem nemohl přijmout myšlenku terapie. Udělal jsem nákup a těch prvních pár kroků bylo velmi obtížných. Našel jsem se na stránkách těchto knih a uvědomil jsem si, že právě tohle byl můj hlavní problém po celou dobu.
Poté, co jsem prošel docela dost knih, jsem se vrátil do sekce o získání terapeuta. Tento nápad se mi stále nelíbil a neměl jsem v úmyslu být 20 let v terapii jako tito moji přátelé. Po několika měsících jsem se rozhodl, že opravdu potřebuji odbornou pomoc. Nyní mám dobrého terapeuta s mnohaletou léčbou dětského sexuálního zneužívání a PTSD. To je pravděpodobně ta nejpozitivnější věc, kterou jsem pro sebe celý život udělal.
Zatímco autoři Courage To Heal nemusí být „profesionálové“, sdíleli dost svých vlastních zkušeností a znalostí, že mi to poskytlo výchozí bod k uzdravení. S mým terapeutem nyní společně pracujeme na jejich sešitu a ona jí přidává brát to, co jsem četl. Je to velmi obtížná a emocionální práce, ale cítí se velmi dobře. V poslední verzi knih jsem nenašel nic jiného, ​​než je dobré pro mé zotavení. S tím řekl, rád bych vám nechat s myšlenkou, že tato kniha nemusí být pro každého, ale pro některé to stojí za to vážit ve zlatě.

zničené rodiny... tolik zbytečného utrpení.
Ellen tak může ze své (líto) lesbické fantazie vydělat peníze.
Vzal jsem svou 75letou matku a manželku na schůzku v centru Sacramenta, kterou udělil Calif Dept of Mental Health Professional Licensing. Setkali se, aby oslovili 60 000 rodin zničených Ellen Bassovou pravdivostí.
135 párů... staré staré páry tam prosily, aby zastavily nesmysly pramenící z odvahy k uzdravení. Prostě jsme stáli v zadní části stojícího pokoje, pouze týmy muž / manželka jeden po druhém po dobu 3 hodin dávaly svá šílenství (ale státní licence) MFT, kteří pomocí knihy CTHeal přesvědčili depresivní a zranitelné staré ženy ve věku 35–45 let, že jejich vlastní otcové obtěžovali jim. Ani jedna ochrana ze státu před touto travistou. Právě se to stalo i mé rodině, když se moje depresivní starší sestra stala kořistí tohoto nesmyslu. Sám jsem se setkal s jejím zavádějícím terapeutem. A po nalezení 2 knih v době, kdy se dipsroved celý nesmysl (Making Monsters a MYth of Repressed Memory) a jak lesbické MMFT „mafie“... docela pravda, i když si státní oddělení licencování uvědomovalo teprve problém. A všechno to pramení z té strašné knihy... a ukázalo se to jako nepravda.
Trvalo roky, než jsem tuto travestitu poznal. A každý člověk v té místnosti je dnes mrtvý. kromě mě a mé ženy. byli jsme tam nejmladší lidé. A poté, co bylo po všem, jsme se jen podívali jeden na druhého a řekli: „... všichni tady... každý nevinný chybný peorson tady... do doby, než se kniha Ellen Bassové prokáže jako lež, bude mrtvá.
A hádejte co, to je přesně to, na co autoři Courage to Heal plánovali.
Jak strašné se stalo v naší zemi. Vůbec se neliší od Salem Witch Trials... vůbec se neliší. Může paní Bass rot... Nemám pro ni žádná pěkná slova.

Je snadné kritizovat knihu znalostmi z dnešního dne. Bylo to napsáno v době, kdy sotva někdo chtěl vědět o zneužívání a vše je o účincích, ani neexistoval žádný řádný výzkum v této oblasti. Každý, kdo trpěl DID ect, neměl co najít cestu. O tom, jak vzpomínky fungují, nebylo mnoho znalostí, ale věřím, že naše tělo a náš instinkt nám dávají znamení, když něco není v pořádku. Jde o svépomocnou knihu, která není vědecká ani odborná, a proto je podle mého názoru nezbytná péče a používání vlastních čarodějů. A nevím, ale slovo „pravděpodobně“ mě nikdy nepřinutilo myslet si „že se něco stalo“. To mě přimělo myslet si: „Existuje možnost, ale teď zjistěte, jestli je to pravda!“ Bohužel pro mě je to pravda. Stále nemám všechny vzpomínky, ale myslím, že je nepotřebuji. Existuje důvod, proč má mysl nechce, aby přišli, a když je čas, budou.
A jak už někdo napsal: Nikdy není dobré spoléhat se na jednu knihu.
Ale děkuji za blog-post a za všechny ty komentáře. Myslím, že každý z vás je velmi statečný !!!

Holly Grey

1. září 2011 ve 20:00

Ahoj Liso,
Děkujeme za přečtení a udělání času na komentář. Vidím vaše body ohledně časového období. Pochopte, že nemám vinu Ellen Bassovou a Lauru Davisovou. Jak však říkáte: „Nebylo toho moc znalostí o tom, jak vzpomínky fungují ...“ Přesto Bass a Davis napsali knihu bez jakákoli vědecká podpora, která implicitně prohlašuje, že ví, jak funguje paměť a aktivně se snaží pomáhat ženám zapamatovat si zneužívání historie. Jak jsem výše řekl Memoryvictimovi, věřím, že jejich motivy byly dobré. Přesto nemůžu s dobrým svědomím citovat tuto knihu jako užitečný zdroj, s výjimkou příkladu toho, co dělat.

  • Odpověď

Cesmína
….. “zdá se, že to, co vás uráží, je moje přesvědčení, že obnovené vzpomínky jsou někdy přesné.“
To je jediný ad hominem, který jsem na tomto blogu viděl. Není divu, že byste to nebránili. Upřímně řečeno, byl jsem překvapen, když jsem to viděl od vás.

Myslím, že používáme definice paměti, které jsou trochu široké. existuje několik různých typů paměti a několik různých typů traumatické paměti. narativní paměť je ze své podstaty nestabilní. somatická paměť se ukázala jako velmi přesná, co to je a informace, které kóduje.

To je skvělý příspěvek. Je to už dlouho, co jsem se podíval na tuto knihu. Myslím, že to musí být vidět v kontextu toho, co bylo známo již v roce 1990 a jak lidé přemýšleli o traumatu. Je to kniha, která může podpořit lidi, kteří se uzdravují. Nemyslím si, že to pomohlo, když se podíval na dlouhodobý. Do ohně přidalo palivo. Ale ten oheň byl nutný, myslím. Debata, i když ošklivá, není taková, jaká byla před 20 lety. Nedíval jsem se na poslední vydání, takže nevím, jaké změny byly provedeny. Kdybych byl autory, vytvořil bych úplně nové knihy místo nových vydání kvůli tvrdým názorům na obou stranách. Ale to jsem já. Pokusil bych se o nový příspěvek.
Myslím, že každý musí pochopit, že se jedná o knihu „cool aid“. To není vážné. Oba autoři (Bass a Davis) napsali knihu svépomoc a několik následných vydání z pohledu autority, aniž by měli jakékoli klinické zázemí nebo pověření.
Když jsem to poprvé četl před 20 lety, měl jsem pocit validace. Ale to rychle ustoupilo hněvu, protože jsem si uvědomil, že slouží pouze k tomu, aby vytvořili postoj „nás“ versus „jim“.

Holly Grey

5. dubna 2011 v 11:19

Ahoj Paul,
Díky moc za nabídnutí vaší perspektivy.
Mluvil jsi o smyslu pro ověření. To je hodnota, kterou vidím v této knize... že nabízí lidem, kteří * byli * traumatizováni a přesto nikdy nedostali žádnou ochranu, natož soucit nebo empatii salvu potvrzení jejich bolesti.
"Ale to rychle ustoupilo hněvu, protože jsem si uvědomil, že slouží pouze k tomu, abychom vytvořili postoj" nás "proti" jim "."
Ano přesně. A to nikomu nepomůže. Jediné, co dělá, je vytvořit větší polarizaci a snížit možnost, aby lidé, kteří zápasí s legitimními obnovenými vzpomínkami, byli brány vážně. Slyšel jsem stížnost po stížnosti na „tábor falešné paměti“ a jsou téměř bez výjimky ponořený do kruhové logiky a ad hominem argumentů (což platí samozřejmě i pro druhou stranu). To mi vadí, protože zapojování se do takového druhu nás a oni myslí jen povzbudí * více * úsudek, * více * obvinění z lhaní a manipulativní terapie, * více * vitriol. A to, co nakonec chci pro lidi, kteří zápasí s legitimními obnovenými vzpomínkami, je validace a podpora, nikoli obvinění a nenávist. A to se nestane, pokud se budeme i nadále spoléhat na přístup k traumatické paměti, kterou se Bass a Davis hlásí.
Upřímně, myslel jsem, že jsme se dostali daleko za to. Ale tento příspěvek jsem napsal, když jsem si uvědomil, že ne, tato kniha a její teorie jsou v některých kruzích stále velmi zakořeněné.

  • Odpověď

Cesmína
... "zdá se, že to, co vás uráží, je moje přesvědčení, že obnovené vzpomínky jsou někdy přesné."
Můžete na tomto blogu najít cokoli, co podporuje vaše tvrzení.

Cesmína
... "A zcela jistě zahrnuje předpoklad, že každý, kdo baví myšlenku, že by mohl být zneužit, se nějakým způsobem účastní hnutí nebo má agendu."
Často říkám nebo píšu věci, které si později přeji změnit nebo vyjasnit. Části tohoto prohlášení jsou pro mě neuvěřitelně urážlivé a na základě vašich dalších příspěvků pochybuji, že jste myslel, co jste řekl.
"Každý, kdo baví myšlenku, že by mohl být zneužíván" ???
Nejprve ze všeho možná přidáváte důraz na slovo „hnutí“, které nejsem. Ale co je důležitější, myšlenka „pobavit myšlenku“, kterou „možná“ zneužili, je pobuřující. To je to, jak celá ta hoopla začala. Tak to začalo s mou dcerou. Po přečtení odvahy k uzdravení začala „bavit“ myšlenku, že byla zneužívána. To je příčinou falešné obnovené paměti. Prosím, řekněte mi, že to byl jen nešťastný výběr slov.

Holly Grey

4. dubna 2011 v 15:05

Memoryvictim,
Souhlasím s vámi, že je to nešťastná volba slov. Ale byla to vaše volba, ne moje.
Memoryvictim: „Pohybem“ mám na mysli jakoukoli zábavu ze zneužívání kohokoli založenou na obnovené paměti bez potvrzujících důkazů.
Jen jsem odpověděl poukazem na to, že to není vůbec pobuřující pro někoho, kdo vyrostl v urážlivém domě, který žije s chronické rušivé obrazy (příznak PTSD) věcí, které si vlastně nepamatuje, aby zvážila, že tyto věci mohou skutečně mít Stalo. To není vůbec pobuřující a můžu předpokládat, že mě úplně nepochopíš, pokud ty, vědec a logiku, nevidím, jak je naprosto rozumné uvažovat přesně o tom v situaci, jakou jsem já popsán. Nemluvím o dobře upraveném, dokonale zdravém člověku bez historie traumatu, který by náhle přemýšlel: "Gee, zajímalo by mě, jestli bych mohl byly zneužity. “A moje poznámka měla za cíl poukázat na to, že to není jediný scénář, ve kterém se do paměti dostanou obnovené vzpomínky na zneužívání rovnice.
Omlouvám se, že jsem vás urazil. To nebyl vůbec můj záměr. Ale pokud mi úplně chybí tento bod, zdá se, že to, co je pro vás urážlivé, je moje přesvědčení, že obnovené vzpomínky jsou někdy přesné. Pokud tomu tak je, je mi líto, že nemůžu přestupek změnit. Získané vzpomínky jsou někdy falešné, někdy legitimní.
Chci vám připomenout, že jsem tento článek napsal v * kritice * The Courage to Heal a přístupu k traumatické paměti, který podporuje.

  • Odpověď

... "Děkuji vám za odvahu to udělat tady."
Děkujeme za kompliment, ale nevyžaduje žádnou odvahu, abyste sem mohli přispívat anonymně. Je odvahou žít svůj život s lidmi, které znám už řadu let v poměrně malé komunitě, i když jsem si toho vědom skutečnost, že mnozí z nich si mohou myslet, že jsem udělal něco hrozného na základě obvinění vyplývajícího z uzdravení Paměť. To, můj příteli, zdanilo mou odvahu.
Neodkázal jsem na ostatní oběti. Vidíš, že moje dcera ztratila milujícího otce na 6 let. Na toto období ztratila svého fanouška číslo jedna. Nyní je bolestivé sledovat, jak se se mnou snaží získat zpět ztracený čas, a vidět smutek v jejích očích. Důvěřovala terapeutce, která jí řekla, aby nezpochybňovala tyto vzpomínky a neoddělovala se od „násilníka“.
Holly, chceš mluvit o odvaze? Jak si myslíte, že to pro ni je? Jak velkou odvahu jí trvalo, než mi po 6 letech bez kontaktu poslala dopis? Jak těžké pro ni bylo čelit mi, když věděla, jak velkou bolest mi to způsobilo? Je velmi nadšená, že jsem zpět ve svém životě. Ale můžu říct, že se cítí hanbou z toho, co se stalo.
Jak odlišné by byly naše životy s odpovědným terapeutem? Její sourozenci jsou také oběťmi. Všichni jsme chodili po dobu 6 let krvácení. Co když její terapeut měl otevřenou mysl a vzal si čas na čtení statistických údajů o nespolehlivosti získaných vzpomínek? Co když ji terapeut jednoduše nasměroval směrem k hledání důkazů na samém začátku? Co kdyby terapeut požádal o schůzku s matkou, aby se jednoduše zeptal, zda viděla, slyšela nebo dokonce podezřela na jakékoli zneužití?
Teď Holly, mám pro tebe velkou úctu, takže si nemyslím, že můj tón je na tebe namířen, protože to tak není. Zaměřuje se na myšlení, které odmítá zkoumat OVĚŘENÉ FAKTY, pokud jde o nespolehlivost získaných vzpomínek.
Holly, byla jsi ke mně velmi laskavá a děkuji ti. Miluji vaši upřímnost. Myslím, že můj čas by měl brzy skončit. Jsem skutečný člověk z masa a krve a mým cílem bylo ukázat, že nelogický a nevědecký přístup k obnoveným vzpomínkám má skutečné životní důsledky. Prožívám tyto důsledky a také moje milá dcera.
Jsem vděčný za to, že je zpět ve svém životě. Jsem také vděčný za vás a vaši upřímnost.

Holly Grey

3. dubna 2011 v 21:06

Ah. Myslím, že v tomto bodě budeme muset souhlasit, abychom se neshodli. Nevidím vůbec nic špatného, ​​například se ženou, která byla celý život sužována nočními můrami; kdo vyrostl v násilném, urážlivém domě - týrání, na které nikdy nezapomněla, vám vadí, a ostatní ho mohou potvrdit; kdo trpí posttraumatickou stresovou poruchou a disociativní poruchou identity; a žije s neustálými rušivými představami o konkrétních případech zneužití, které si nepamatuje, a nemá žádné důkazy; a bez ohledu na to, jak moc se snaží, nemůže zastavit nic z toho;... Nevidím nic špatného na té ženě, která chodí do terapie a diskutuje o těchto problémech, včetně rušivých obrazů věcí, na které si nevzpomene. A dále nevidím nic špatného na té ženě, přemýšlel: „Gee, skutečně se mi ty věci, které vidím, skutečně staly?“ To není program ani skákání na nějaký rozjetý vůz. To je člověk, který se snaží pochopit noční můry, úzkost, obrazy.
Pokud však tato žena přistála v terapii s klinickým lékařem, který postrádal vzdělání a zkušenosti, aby s tímto materiálem zacházel neutrálně a zvědavě, aniž by navrhoval nebo vedl; a někdo jí věří, že je autoritou, bylo jí opakovaně sděleno, že je to jediné vysvětlení zkušenosti jsou, že její rušivé představy o věcech, které si nedokáže pamatovat, se musely stát přesně tak, jak ona vidí je... dobře, pak naprosto vidím něco špatně.
Tento článek jsem napsal, protože i já věřím, že je něco špatně s předpoklady o paměti - ale to zahrnuje předpoklad, že vzpomínky nelze potlačit. A zcela jistě zahrnuje předpoklad, že každý, kdo baví myšlenku, že by mohl být zneužit, se nějakým způsobem účastní hnutí nebo má agendu. To je „my“ a „jim“ myšlení. A je to stejně nelogické jako pláč zneužívání pokaždé, když máte špatný sen.

  • Odpověď

JR
….. “Memoryvictim: Je mi líto, že se vám to stalo - ale musím zdůraznit, pokud to dokážete přijmout, že někteří z těch, kdo vám tvrdí, že byli falešně obviněni, mohou prostě lhát.“
Děkuji za váš soucitný komentář. Vážím si toho.
Doufám, že se nevystoupím jako bojový, pokud negativně komentuji několik věcí, které jste řekl. Mám pocit, že vaše komentáře vzaté v plném rozsahu jsou pro mé myšlení příznivé a oceňuji, že zpochybňujete „taktiku terapie“.
S tím řekl, že nechápu, jak otázka popírání stran, které jsou skutečně vinny, vychází z této diskuse racionálně. Hádal bych, že téměř 100 procent skutečných vinných popírá obvinění. A já všichni víme, že 100 procent nevinných je popře. Takže pokud přijmete mé podezření, že téměř 100 procent vinných popírá obvinění, nezůstane nám žádná užitečná informace. Protože míra popření nevinného i provinilého je prakticky 100 procent, logicky vyplývá, že odmítnutí obžalovaného nemá při určování viny malý nebo žádný význam.
Ve všech ostatních případech je obviněný považován za nevinného, ​​dokud se neprokáže jeho vina. Ne tak s obviněním ze sexuálního zneužívání založeného na obnovených vzpomínkách.
V listopadu 1995 se Dateline zeptala 502 dospělých: „Pokud byl někdo obviněn a zproštěn obžaloby v případě zneužívání dětí, měli byste na ně být stále podezřelí?“ Výsledky průzkumu ukazují, že 12 procent nejsem si jistý, 11 procent řeklo ne, že osvobození odstraní všechna podezření a drtivá většina, 77 procent řeklo ano, budou stále podezřelí, i kdyby podezřelý byl uvolněno.
Pokud jde o obvinění ze zneužívání na základě obnovených vzpomínek, logika je vyhozena z okna a obviněný je považován za vinného. Zdá se mi, že vzhledem k tomu, že v těchto případech má veřejnost v těchto případech logiku stranou, je třeba tato obvinění založená na obnovených vzpomínkách velmi pečlivě zvážit a prozkoumat.
….. „Stručně řečeno, mohou existovat falešné vzpomínky a občas někdo nepravdivě obviněn.“
JR, pokud si myslíte, že je to „občas“ (jak běžně používáme slovo), že někdo je nepravdivě obviněn, pak ignorujete nebo jste údaje nestudovali. Ale - pokud to dokážete přijmout - nejsem překvapený, že byste řekl „občas“, protože je to přiměřené, když zpochybňujete pravdivost obviněného namísto žalobce. Vím, že to je řečeno trochu drsně, ale žiji na zadku tohoto druhu myšlení.
….. “Je mi líto, že se vám to stalo”
Prosím, necíťte se vybíráni, protože vás opravuji. To se mi stále děje. A na základě typu myšlení, jak je znázorněno v průzkumu Dateline, se to nikdy nepřestane. V mém případě vím, že „skupina“ lidí zná obvinění mé dcery. Nevím, z čeho je skupina složena a nevím, kolik lidí ve skupině je. Takže když vidím nebo se setkávám se známým nebo rodinným příslušníkem, zajímalo by mě, jestli vědí o obvinění a zda si myslí, že jsem vinen. Nemohu vám vyjádřit úzkost s tím spojenou. A vím, že i kdyby moje dcera měla veřejně zrušit svůj příběh, nikdy nebudu zcela osvobozena od této vynucené stigmy. Musím jen tlačit a pokusit se žít normální život. Neříkám nic z toho, abych získal soucit. Snažím se sdělit, jaké to je vypořádat se s tímto druhem iracionálního myšlení.
Doufám, že můžete odpustit mé upřímnosti.

Holly Grey

3. dubna 2011 v 17:23

Memoryvictim -
"Protože míra popření nevinného i provinilého je prakticky 100 procent, logicky vyplývá, že odmítnutí obžalovaného nemá při určování viny malý nebo žádný význam."
Přesně. To je nejčastější argument, který slyším od lidí, kteří by raději věřili, že je to nemožné vytvářejte falešné vzpomínky - „dobře, samozřejmě, zneuživatelé tvrdí, že vzpomínky jsou falešné!“ To není argument na Všechno. Stejně ani racionální. Protože je to pravda, hádám, že by většina lidí, kteří zneužívali dítě, když byla konfrontována s obviněním přesně o mnoho let později, to popřela. Je tedy směšné dospět k závěru, že pokud někdo popírá zneužívání dítěte, ve skutečnosti zneužil dítě. Ve skutečnosti je tak výstřední, že jsem ohromen, že taková logika lovu čarodějnic je v 21. století stále brána vážně.
"Snažím se sdělit, jaké to je vypořádat se s tímto druhem iracionálního myšlení."
Děkuji vám za odvahu to udělat zde.

  • Odpověď

Cesmína
Musel jsem strávit nějaký čas trávením vaší odpovědi. Upřímně řečeno, jsem nečekal, že úroveň upřímnosti. Děkuji. Bylo to pro mě velmi smysluplné.
….. “A jsem si také velmi dobře vědom, že pokud jsem upřímný ohledně toho, jak se tato kniha opravdu rozzlobí, cítím se, hodně lidí bude předpokládat, že prostě „odmítám“ nebo používám téma jako obranný mechanismus a nakonec ztratím důvěryhodnost. Ale ať už je to tak… “
Ano, karta „odmítnutí“ je velká trumfová karta v tomto hnutí. Je to zabiják debaty. Je to důkaz viny za obviněného a důkaz o zneužití žalobcem. Když pacient popře, že byl zneužíván, slouží jako důkaz, že byl zneužit, a nyní potlačuje jeho paměť. Je to klasický kruhový logický omyl. V žádné jiné oblasti společnosti jsem nesledoval přijatelnější logický klam. V jakémkoli jiném oboru by tento druh myšlení čerpal okamžité pokárání od vrstevníků. Ale ne pokud jde o obnovené vzpomínky a související obvinění. Ve skutečnosti bych navrhl, že kdybyste tuto posvátnou krávu úplně vyňali z hnutí, nezbylo by jí mnoho. Vím, že to rozruší některé pacienty a terapeuty, ale pokud se budou držet zjevné logické klamlivosti, budou na nestabilní půdě a zaslouží si jakoukoli kritiku, která takové hlouposti vyvstává.
Jedna osoba, která oslovila tento subjekt obratně, uvedla toto:
„Ještě znepokojivější je, když pacient stáhne„ paměť “a je mu řečeno, že je odmítnut, což je důkazem zneužití. Je to jako čarodějnické procesy v Salemu, kde byly ženy hozeny do rybníků. Pokud se vznášeli, byli vinni a spálili, pokud se potopili, byli nevinní - ale mrtví. Je to situace, kdy není výhra. “
Hromadná hysterie spojená s pohybem obnovené paměti vylučuje logiku masové logiky.
V 17. století se Johannes Kepler postavil proti staletým myšlenkám ohledně planetárního pohybu. Jeho teorii jeho současníci ignorovali a / nebo odmítli, včetně nikoho jiného než Galilea! Ale nakonec - jak je tomu vždycky - čas a logika vyhrály a jeho práce se označovaly jako „Revoluce věd“. Musel se postavit proti přijaté myšlence založené na „důkazech“ a zaplatit za ni cenu od svých vrstevníků. Bohužel naše nedokonalá lidská kondice nám umožňuje často odmítat pravdu jako lid. Neradi zpochybňujeme naše myšlenky nebo systémy víry; zvláště pokud do nich hluboce investujeme. Je zajímavé, že Keplerova matka byla obviněna z toho, že je čarodějnicí, a byla uvězněna na 14 měsíců na základě: uhádli jste to; samotné obvinění.
V mém oboru nesmíme při hodnocení zařízení ignorovat vědecké zásady. Ke kvalifikaci a kvantifikaci anomálií musíme přistupovat vědecky. Nakonec však praktikujeme umění nebo řemeslo. Není to přesná věda. Musíme důsledně dodržovat vědecké zásady, a to z důvodu vlastní nepřesnosti. Musíme učinit závěry a zároveň uznat nedostatky našich metod. Jedno absolutní, které nikdy nemůžeme ignorovat, je to, že naše „umění“ je právě to; a nikdy si nemůžeme být absolutně jisti našimi nálezy. Někdy musíme dojít k závěru, že výsledky jsou naprosto neprůkazné.
Naše standardní metody a postupy byly zavedeny a přijaty na základě mnoha let a milionů pracovních hodin, které poskytly potvrzující údaje. Nemáme luxus pro přijímání důkazů o spolupráci, přičemž ignorujeme existenci nebo neexistenci důkazních informací.
Nevidím žádný důkaz, že Laura Davis a Ellen Bassová kriticky zvažovala jakékoli údaje. Podle mého názoru měli agendu a stále ji mají.

Holly Grey

3. dubna 2011 v 17:14

Ahoj Memoryvictim,
„Ano, karta„ odmítnutí “je velká trumfová karta v tomto pohybu. Je to zabiják debaty. Je to důkaz viny za obviněného a důkaz o zneužití žalobcem. “
Přesně. Je to velmi frustrující. Jednou jsem měl terapeuta, který se mnou velmi frustroval, že zpochybnil nějaký materiál, a trval na tom, že jsem byl v popření. Nakonec jsem se jí přestal otevírat a nakonec jsem našel nového terapeuta - toho, kdo respektuje dynamiku procesní paměť je a nikdy by nepředpokládala, že by potvrdila nebo popřela jakékoli dotazy, které mohu nebo nemusím mít ohledně svých Dějiny.
„Je to klasický kruhový logický omyl. V žádné jiné oblasti společnosti jsem nesledoval přijatelnější logický klam. V jakémkoli jiném oboru by tento druh myšlení čerpal okamžité pokárání od vrstevníků. ““
Ano!
"Ve skutečnosti bych navrhl, že kdybyste tuto posvátnou krávu úplně vyňali z hnutí, nezbylo by jí tolik."
Pokud hnutí hovoříte o extremistech, kteří trvají na falešných vzpomínkách, nikdy se nestanou a jsou jen součástí fiktivní syndrom vytvořený jako červený sledě zneuživateli a popírači zneužívání, s nimiž souhlasím vy. Ale pokud prostě mluvíte o komukoli, kdo věří, že traumatická paměť může být potlačena nebo disociována, pak ne, s úctou nesouhlasím. Uvidíte, že v oblasti traumatu a disociace existuje spousta racionálních lidí. A každý racionální, logický člověk v oblasti traumatu a disociace ví, že hunches nejsou vzpomínky, ale lidská mysl * je schopen potlačovat a disociovat materiál, s nímž nemůže účinně jednat v době, kdy byl potlačen nebo disociovaný. Stávají se falešné vzpomínky. Ale také legitimní obnovené vzpomínky. To však není hnutí. To je jen realita. To, že někdo ví, že je možné potlačit nebo disociovat traumatickou paměť, neznamená, že má agendu.
„Bohužel naše nedokonalá lidská kondice nám umožňuje často odmítat pravdu jako lid. Neradi zpochybňujeme naše myšlenky nebo systémy víry; zvláště pokud do nich hluboce investujeme. “
Vskutku. A to platí pro obě strany této zbytečně polarizované debaty. Pokud mohu říci, ti, kteří trvají na tom, že „nikdy neexistuje žádná platnost jakékoli obnovené paměti kdekoli a kdy“, fungují stejně nerozumně a nelogicky jako ti, kteří trvají na opaku.
Paměť je vysoce dynamický, složitý proces, který je spíše živým, dýchajícím nástrojem než nástrojem. Je možné si věci pamatovat nesprávně. Je možné vytvořit vzpomínky na to, co se nikdy nestalo. Je také možné potlačit vzpomínky na věci, které absolutně udělal. Na tom bychom se měli všichni dohodnout. Je to pro mě zmatek, že nemůžeme.
"Nevidím žádný důkaz, že Laura Davis a Ellen Bassová kriticky zvažovala jakékoli údaje." Podle mého názoru měli agendu a stále ji mají. “
100% s tebou souhlasím s tím prvním. Co se týče toho posledního, nemám ponětí, co si mysleli. Ale vím, že se mi nelíbí mylné představy, které pomohly podpořit jediný bit.

  • Odpověď

Memoryvictim: Je mi líto, že se vám to stalo - ale musím zdůraznit, že pokud to dokážete přijmout, že někteří z vás, kteří tvrdí, že byli nepravdivě obviněni, mohou prostě lhát. Moji pachatelé tvrdí, že jsem „vyklouzl“ a jednoduše s nimi odmítám mluvit, protože jsem „zbláznil“ a začal vrhat „divoká obvinění“. Tyto vzpomínky jsem neobnovil, ve skutečnosti jsem na incidenty nikdy nezapomněl, prostě jsem mlčel, dokud jsem nebyl dost starý na to, abych unikl peklu, které jsem volal domů. Po dvacet let si udržovali solidní frontu, že jsou nepravdivě obviněni, bez přestávky. Sociopatická osobnost si může udržet fasádu pohmožděné neviny, zatímco je vinna peklem.
To vše, co bylo řečeno, jsem leery některých terapeutických taktik, které jsem slyšel, aby pomohl lidem obnovit vzpomínky. Mám nějaké vzpomínky - ne z výše uvedených obviněných, z jiných incidentů - a ty se vrátily ve svůj vlastní čas, když jsem byl připraven je přijmout. Nikdo mě do toho nevedl a později mi ostatní členové rodiny soukromě potvrdili, že si pamatuji skutečnou událost, která mi pomohla.
Stručně řečeno, mohou existovat falešné vzpomínky a občas někdo falešně obviněn. Ale protože první taktika většiny násilníků je tvrdit, že oběť je blázen / lhát, je to velmi obtížné.

Cesmína
Musím se omluvit za svůj komentář „kaviáru“. Je velmi obtížné oddělit mé emoce od tohoto problému, a bohužel překonaly mou logiku.
Je pro mě těžké připisovat jim jakékoli pozitivní úvahy. Nedávno jsem mluvil s jednotlivcem, který pracuje s falešně získanými oběťmi paměti. Bylo mi řečeno o jedné rodině zapojené do klasického případu obvinění z falešné paměti. Otec údajně obtěžoval jednu z dcer a samozřejmě matka údajně pomohla v tomto procesu. Jako obvykle, sourozenci sousedili s žalobcem kvůli stejné staré směšné logice: Kdo by z toho obvinil svého otce a matku, kdyby to nebyla pravda?
Navrhovatelka vzala svůj vlastní život. Její dva sourozenci nyní a pravděpodobně natrvalo popírali své rodiče. Nejenže tito dva rodiče ztratili dceru, kterou milují, ale ztratili i další dvě děti. Moje dcera se vrátila. Začíná se zdát, že se chce plně odvolat. Tito rodiče, které jsem popsal, nikdy nebudou mít příležitost, kterou nyní mám.
Tato mladá dáma je ve svém hrobě. Její rodiče si pravděpodobně přejí, aby byli ve svých hrobech.
Nejsou jediní. Bylo nesčetných mužů a žen, kteří strávili čas ve vězení v důsledku falešných vzpomínek. Laura Davis a Ellen Bass si jsou těchto údajů dobře vědomi. Jsou si vědomi rekantací. Jsou si vědomi prominutí. Jsou si vědomi sebevražd. Jsou si vědomi, že okresní zástupci po celé zemi se již nebudou takové případy stíhat. Přesto stále tisknou svou knihu a stále si užívají zisky. Je pro mě těžké uvažovat, že se stále snaží pomoci. To byl jejich záměr zpočátku bezpochyby, ale jejich nedostatek zásadních revizí křičí, že je jim to jedno. Takže Holly, i když doufám, že přijmeš omluvu, budeme se v tomto bodě muset neshodnout.
Chci říci, že si velmi vážím toho, že jste se v této záležitosti postavil, a je mi líto, že jsem byl v tom, že jsem to dříve uvedl, špatně.
Chtěl bych navrhnout, že k tomuto celému hnutí přispívá další faktor.
Velká část mé profese zahrnuje testování zařízení na anomálie. Používáme různé metody pro testování nově vyrobených a provozních zařízení ve všech hlavních průmyslových odvětvích.
Nedávno jsem byl s několika kolegy a vyměňovali jsme si příběhy z pracovních válek. Popsal jsem své zapojení do projektu zahrnujícího letadlo, ve kterém jsme objevili některé velmi vzácné typy trhlin. Byly od nich téměř lapané po dechu, protože jsem si užil svou roli vedoucího raconteura. Nemohli uvěřit mému štěstí při nalezení takové ceny. Zní to nerdy, já vím. Dobře, takže je to hloupé. Ale v naší práci je najít tento typ nedostatku vzrušující.
Nemyslím si, že terapeuti jsou o svou práci stejně horliví, jako jsme my. Myslím, že existuje určitá míra vzrušení při zjištění, že „cenový“ nedostatek. Za stovky hodin, které jsem strávil výzkumem tohoto tématu, jsem získal více než jen podezření, že mnoho z těchto případů je výsledkem právě toho; terapeut, který si libuje ve své nové ceně. Doufáme a chceme věřit, že lidé v povolání duševního zdraví jsou nad něčím podobným, ale nejsou. Neobviňuji rozsáhlé obvinění. Domnívám se však, že povědomí o tomto problému musí převládat.
Množství katalogizovaných případů falešných obnovených vzpomínek, které jsou výsledkem této knihy, je ohromující. Potřetí musím konstatovat, že Laura Davis a Ellen Bass si užívají zisky z této knihy. Jejich nedostatek řádné reakce a revizí považuji za nic méně než odporného.

Holly Grey

28. března 2011 v 11:28

Ahoj Memoryvictim,
„Byly tam nesčetné množství mužů a žen, kteří strávili čas ve vězení v důsledku falešných vzpomínek. Laura Davis a Ellen Bass si jsou těchto údajů dobře vědomi. Jsou si vědomi rekantací. Jsou si vědomi prominutí. Jsou si vědomi sebevražd. Jsou si vědomi, že okresní zástupci po celé zemi se již nebudou takové případy stíhat. Přesto stále tisknou svou knihu a stále si užívají zisky. Je pro mě těžké uvažovat, že se stále snaží pomoci. “
Víte, máte opravdu dobrý bod. Věřím, že jejich záměrem bylo pomoci. Přiznám se však, že jsem naštvaná, že knihu stále vydávají bez větších revizí, které se zabývají složitostí paměti a realitou falešných vzpomínek. Je pro mě těžké to přiznat, protože jsem někdo s poruchou disociativní identity a pro nedostatek lepšího termínu je spravedlivé množství „vrstevníků“ nátlak “, aby přijal Odvahu k uzdravení, je to přístup k paměti a neústupně se staví proti všem návrhům, že obnovené vzpomínky mohou být nepravdivé. A já jsem si také velmi dobře vědom, že pokud jsem upřímný, jak se mi tato kniha opravdu rozzlobí, spousta lidí bude předpokládat, že jsem prostě „odmítnut“ nebo používám téma jako obranný mechanismus a nakonec ztratím důvěryhodnost. Ale co... Budiž.
"Nemyslím si, že by terapeuti byli o svou práci méně vášniví, jako jsme my." Myslím, že existuje určitá míra vzrušení při zjištění, že „cenový“ nedostatek. “
Jistě, to je chytré pozorování. Je to ošklivá realita, ale byli - a bohužel stále jsou - terapeuti, kteří vidí poruchu disociativní identity bizarní anomálie, která je výsledkem nepředstavitelného traumatu, a pro ty terapeutky jsou klienti s DID cenami i archeologickými podnájem. Je to urážlivé a ano, vedlo to k neuvěřitelně znepokojujícím případům falešných vzpomínek. (Uvědomuji si, že tu nemluvíš konkrétně o DID.)
Není třeba se omlouvat. Nebyl jsem uražen, jen zmatený. Děkujeme za rozšíření z vaší perspektivy.

  • Odpověď

…….. „Necítím jednu frázi nebo dvě důvody pro slevu celé knihy nebo modelu léčby“
Z mého pohledu je to podobné jako říci, že není důvod vyhodit pečený hovězí sendvič jen proto, že v něm je kousek kyanidu.
……. “Jak jsem však zmínil ve svém příspěvku, oceňuji zprávu, kterou se Bass a Davis pokoušejí předat.“
Pro zprávu, kterou se snaží předat, nemám žádné uznání. Přál bych si, abys znovu zvážil takové prohlášení.
Jedna věc je objektivní pohled na něco jako celek, ale tato kniha je tak neslušná, že se domnívám, že se v ní snažím najít nějaké asinine.
Vidíte, že nemluvím z teoretického hlediska. Byl jsem obviněn z obtěžování své dcery od 3 do 13 let. Byl to přímý výsledek falešných vzpomínek, které získala čtením a studováním této knihy.
Tyto „obnovené vzpomínky“ zažila během „poradenské“ relace téměř před 7 lety poté, co se držela pokynů vydaných v této knize. Moje dcera mě kontaktovala před 6 měsíci po 6 letech ticha. Zatímco se vrátila k našemu vztahu (trapné), její příběh - alespoň pro mě - nezatáhla. Vedla rozhovory se svými sourozenci, kde vyjádřila pochybnosti o celé věci. Její bratr a sestra mají jistotu, že jí už nic nevěří, ale neví, jak rozmotat web. Jen se snažím být trpělivý.
Tři roky jsem nevěděl, proč se mnou přerušila kontakt, a ti, kteří to věděli, mi to neřekli. Nakonec mi kamarádka z rodiny, která měla dost pozornosti na nezmysly, řekla, proč opustila náš vztah. Je těžké vyjádřit, jak jsem se cítil, když jsem o tom slyšel.
Pamatuji si, jak ji viděla nosit tu knihu, když byla na střední škole. Četl jsem to, ale byl jsem zmatený na obálce. Přemýšlel jsem, proč potřebuje uzdravení. Její matka a já jsme měli skalní manželství a to je pro děti vždy velmi bolestivé, takže jsem předpokládal, že to musí být, a poté jsem mu to příliš nebral. Nakonec se setkala s poradcem, který se přihlásil k odběru knihy a doktríně obnovené paměti. Kruh byl nyní kompletní.
Mít ji 3 roky před tím, než jsem se dozvěděl, o čem to bylo, bylo hrozné. Tato dívka byla jablkem mého oka. Byla jasná, temperamentní, animovaná a nadšená životním životem. Strašně mi chyběl. Když jsem zjistil důvod jejího odchodu, byl jsem vrácen. Další 2 až 3 týdny jsem sotva spal, snědl nebo se koupal. Trochu spánku jsem měl na gauči a když jsem se probudil, seděl jsem u notebooku a zkoumal jsem všechno vzpomínky, které jsem našel na internetu, dokud jsem nebyl příliš vyčerpaný na to, abych si je přečetl a krátce spal a pak začal znovu. Termín „Living Hell“ se těžko týká toho, co jsem zažil. Několikrát jsem přišel na pokraj a téměř jsem ukončil svůj vlastní život. Její sourozenci mi řekli, že se také přiblížila k okraji útesu. Zatímco jsme byli s dcerou odděleni a oba jsme se snažili uvěřit, že život stojí za to Bydlení: Laura Davis a Ellen Bass si užívali života a pohodlně žili na zisku z toho rezervovat. Bylo dobře zdokumentováno, že ani autor nemá žádné kvalifikace ani osvědčení v žádné oblasti terapie.
Několik subjektů odhadlo, že přibližně 50% všech obnovených paměťových případů je výsledkem této knihy. Kdyby to byla droga, FDA by ji z oběhu odstranil před lety. Pokud by se autoři o oběti opravdu starali, sami by to odstranili.

Holly Grey

23. března 2011 ve 12:19

Ahoj Memoryvictim,
Díky moc za to, že jste to komentovali a podělili se o svůj příběh. Vaše zkušenost je dokonalým příkladem toho, co se může stát, když lidé tvrdě předpokládají, že paměť je podrobná nahrávka a vše, co musíme udělat, je rozbít ji, aby viděli pravdu. A věřím, že je životně důležité jak pro ty, kteří mají poruchu disociativní identity, tak pro ty, kdo s ní zacházejí, aby si byli vědomi vysoce dynamické, tvárné paměti procesů. Už mnohokrát jsme viděli katastrofy, ke kterým může dojít, když terapeuti zacházejí s jakýmkoli a veškerým traumatickým materiálem jako s reprezentantem konkrétního historického faktu (a tím učí své klienty, aby s ním zacházeli). Znepokojuje mě, že tento mýtus, že traumatická paměť je tak spolehlivá, je stále považován za nepopiratelný fakt. A děsí mě, když vidím lidi přesvědčující sebe, že ta vize, kterou měli, nebo noční můra, kterou měli, nebo pocit těla, který měli, je odrazem doslovných historických událostí. Neustálé spoléhání se na terapeutický přístup, který není podložen vědou - a ve skutečnosti je vědou odhalený - je, jak to vidím, nebezpečný. A nakonec jsem napsal tento článek.
Znepokojuje mě tedy, že na některý z mých výroků v příspěvku nebo na komentáře poukazujete jako na kavalír. Naopak, beru tento problém velmi vážně a já sám hlasitě přijímám problém s postojem kavalírů, který projevují Bass a Davis. Nejsem si jistý, jak to vyjasnit: nevěřím, že je přijatelné říci někomu, a zejména ne zmateným, sugestivním, zranitelným lidem, že pokud mají podezření, že se to stalo, nebo „požadavky na důkaz jsou nepřiměřené“ nebo jakýkoli počet věcí, které se Bass a Davis bezohledně hlásí v každém vydání tohoto dokumentu rezervovat.
Když jsem řekl, že oceňuji poselství, které se snaží předat, myslím, že respektuji skutečnost, že se Bass a Davis snaží pomoci, ne zraňovat. To není kavalír. Stejně respektuji badatele falešné paměti, jejichž závěry považuji za bezohledné a neopodstatněné, i když já vážím si jejich motivů a záměrů: pomáhat, vzdělávat, hledat řešení, nezpůsobovat problémy.

  • Odpověď

Je mi docela jasné, že traumatická paměť je _přesně méně přesná než normální paměť - pokud je to něco, co si pamatujeme. Pokud je to něco jako to, co jsem měl před třemi týdny na snídani, pak ne, nevzpomínám si. Ale kdyby to byly moje narozeniny před deseti lety, tak bych.
Traumatická paměť je příliš ovlivněna emocemi (od všech, nejen od lidí s duševním onemocněním). Vše, čemu opravdu musíte porozumět, je, že studie svědectví očitých svědků jsou neskutečně špatné a vy to pochopíte.
Jednoduše jsme si mysleli, že je to přesné. Ve srovnání se skutečností je to nutně přesné.
- Natasha

Holly Grey

16. března 2011 v 13:30

Ahoj Natashe,
"Traumatická paměť je příliš ovlivněna emocemi (od všech, nejen od lidí s duševním onemocněním)."
Výborný bod. Považuji mnoho nejnovějších výzkumů paměti za naprosto fascinující. Jen příklad: Profesor Karim Nader je výzkumník neurověd o chování, který studuje paměť kdo Nedávno (v posledních několika letech) zjistili, že pouhým zapamatováním si pozměníme své vzpomínky. Myslím, že je to vzrušující skok v oblasti traumatu a disociace. Nejen proto, že to mění naše chápání toho, jak paměť funguje, ale protože tato znalost může připravit cestu pro lepší léčbu.
Několik článků o Naderově výzkumu a teoriích pro případ, že by o někoho měl zájem:
http://www.smithsonianmag.com/science-nature/How-Our-Brains-Make-Memories.html
http://discovermagazine.com/2009/jul-aug/03-how-much-of-your-memory-is-true
Důsledky jsou samozřejmě také trochu znepokojivé. To, na co nemůžu pomoci, je kolik lidí zemřelo ve vězení nebo bylo popraveno nebo jinak jejich životy zničeny jednoduše proto, že nechápeme, jak paměť funguje? To je pro mě nejsmutnější.

  • Odpověď

traumatická paměť je mnohem přesnější než obvyklá paměť, problém je, že může být přesný pouze s jedním z 5 smyslů těla, takže je těžké identifikovat kontext, ale je velmi pravděpodobné, že fyzické pocity byly velmi podobné tomu, co jste zažili dříve, nemusí to vést k úplnému poznání nebo vědomí celé události. tyto věci je vždy obtížné metafora, ale... řekněme... vaše babička měla tyto opravdu skvělé cookies a byla tu jedna magická složka... mohli byste setkat se s touto ingrediencí o desetiletí později a * vědět * víte, co to je, ale nemusíte být schopni umístit to, paměť je ve skutečnosti přesná, prostě z kontext

Holly Grey

16. března 2011 v 8:16

Ahoj kate,
„řekni…. tvoje babička měla tyto opravdu skvělé cookies a byla tu jedna magická složka ……. o desetiletí později a * víte * víte, co to je, ale možná jej nebudete moci umístit, paměť je ve skutečnosti přesná, jednoduše z kontext."
Jistě, to je úplně možné. Není to ale příklad traumatické paměti. Rovněž se nezabývá disociativními mechanismy, které dále zakrývají traumatickou paměť.

  • Odpověď

Velmi dobře míněný přítel mi dal první vydání této knihy zpět na konci 90. let. Nikdy jsem to nečetl celou cestu, protože jsem se většinou nemohl dostat přes prohlášení - „Pokud si nedokážete vzpomenout v jakýchkoli konkrétních případech [zneužívání], ale stále máte pocit, že se s vámi stalo něco zneužívajícího, asi to udělal. " obchod. Pokud si vzpomínám... mnoho lidí vyprávělo své příběhy v té knize a někteří založili své příběhy na svých „honičkách“. Nejsem na to 100%... ale zdá se mi, že si to pamatuji.
Respektuji každou knihu, která nabízí způsoby uzdravení před zneužíváním, a odvahu to udělat, ale ta původní zpráva začala ohnisko problémů. Je dobré, pokud tento odstavec později stáhli z pozdějších vydání, ale následek zprávy v jejich původním vydání stále víří.
„Jak nepříjemné je, žít s poruchou disociativní identity znamená uzavřít mír s dvojznačností.“ - Ano, je to nepohodlné, protože mám kusy své minulosti, které právě zmizely, ale začínám uzavírat mír s že. Můj terapeut mi řekl více než jednou, že pokud / a můj systém se cítí pohodlně je sdílet chybějící kousky se mnou, a pokud "když" cítí, že jsem připraven to vědět, pak to je, když to vědí. Mezitím budu pracovat s tím, co si pamatuji, a přijmu možnost, že si nikdy nebudu pamatovat ty chybějící kousky mého života. Nejprve to bylo pro mě těžké přijmout, protože od přírody chci odpovědi na všechno... související se zneužíváním nebo ne. Chci, jak je možné, proč, whens, a kde všechno.
Teď řeknu, že časem to bude jednodušší.

Holly Grey

9. března 2011 v 20:09

Ahoj Mareeyo,
"Je dobré, kdyby tento odstavec později stáhli z pozdějších vydání, ale následek zprávy v jejich původním vydání stále víří."
Absolutně. Je ohromující, jak hluboce zakořeněná je myšlenka, pokud jste si mysleli, že se to stalo, tehdy. Dlouho jsem měl velmi dobrého poradce, který mi velmi pomohl - ale nevěděla, jak zacházet s traumatickým materiálem v souvislosti s poruchou disociativní identity. Pamatuji si, že jsem s ní sdílel něco, co napsal můj systém... trauma "paměť". Neučinil jsem a stále ne, považuji to za reprezentativní jako konkrétní, historický fakt, protože v tuto chvíli není důvod. Znamená to, že si myslím, že nějaká část lže? Vůbec ne. Nedělám žádné předpoklady, že je to fakt, a žádné předpoklady, že je to fikce. Je to traumatický materiál, podle mého doktora je to pro terapeutický mlýn. Záleží to. Ale nutně to není přesná, faktická paměť. V každém případě jde o to, že můj terapeut v té době trval na tom, že jsem byl v popření a byl by se mnou velmi frustrovaný. A i když si myslím, že je to celkově vynikající terapeutka, myslím, že její přístup tam byl krátkozraký.
„Můj terapeut mi řekl více než jednou, že pokud / a můj systém se cítí pohodlně je sdílet chybějící kousky se mnou, a pokud "když" cítí, že jsem připraven to vědět, pak to je, když to vědí."
S tím 100% souhlasím.
Je těžké, ano, uzavřít mír se skutečností, že nikdy nebudeme mít vysvětlení pro bizarní fragmenty paměti, rušivé obrazy, noční můry atd. To je těžké přijmout. Ale moje zkušenost odráží vaše... časem to bude snazší.

  • Odpověď

Dobrý den, četl jsem tento blog hodně a dál se svým systémem. Holly máš naprostou pravdu v tom, že traumatická paměť není dokonalá.
Tento komentář je možná znepokojující, protože obsahuje řeč o rituálním zneužívání a smrti ...
Jednou z mých nejranějších vzpomínek na rituální zneužívání bylo to, že jsem velmi malé dítě a že jsem byl nucen toho chlapce zabít tímto způsobem v mém věku...
rychlý posun vpřed o dva roky...
další vzpomínka na mě a malého chlapce ve vrtulníku. Rychle jsem si uvědomil, že malý chlapec se mnou v helikoptéře byl stejný malý chlapec z dřívější vzpomínky na jeho smrt.
Která paměť byla falešná? Pravda není ani já si pamatuji oba případy ...
O něco později jsem potkal dospělou část, která byla ochotná mluvit o některých zákulisních věcech, které se s tímto kultem odehrály, a očividně s malým klukem oba drogy a já jsem byl tak vystrašený, že když jsem ho bodl nožem, nevšiml jsem si, že čepel vklouzla do kliky vše, co jsem viděl, byla krev, která vytékala z mu... vůbec ne krev... granátové jablko želé... Z pohledu dítěte však vzpomínka stále zabíjí toho malého chlapce.
Jediné, co mohu udělat, je pokračovat v tom, že s tím zacházím, a pomáhat holčičce s tím jednat stejným způsobem jako předtím, než jsem zjistil, co se skutečně stalo.
Myslím, že jsem jen chtěl z osobního pohledu sdílet skutečnost, že traumatická paměť rozhodně není dokonalá.

Holly Grey

9. března 2011 v 19:48

Ahoj Dano,
Díky za sdílení tak skvělého příkladu nedokonalostí paměti. Tento příklad se mi velmi líbí, protože se dotýkáte skutečnosti, že naše vnímání jako dětí se výrazně liší od našeho vnímání jako dospělých a také na skutečnost, že s dětmi lze snadno manipulovat - což ovlivňuje to, jak děti vnímají své zkušenosti, a proto, jak si my, jako dospělí, pamatujeme tyto zkušenosti.
"Z pohledu dítěte však vzpomínka stále zabíjí toho malého chlapce."
A to je jedna z jedinečných výzev paměti v kontextu disociativní poruchy identity. A (další) dokonalý příklad toho, proč věřím, že je tak důležitý pro nás všechny - terapeuty a disociace podobně - mít mnohem lepší porozumění traumatické disociativní paměti než Ellen Bass a Laura Davis dělat. Nebylo by vůbec užitečné, kdybyste měli terapeuta, který trvá na této části dítěte, že ano, vzpomněla si na zabití chlapce, a proto ano, zabila ho. To by byl opak hojení! A přesto je to přesně, kolik terapeutů pracuje a kolik lidí s DID věří, že paměť funguje. Proto se cítím tak vášnivě ohledně problému s pamětí... nedorozumění o paměti aktivně ubližují lidem a ovlivňují jejich zotavení.
Děkuji ještě jednou. Někdy, když se snažím vymyslet příklady skutečného života, abych ilustroval bod, nemůžu přijít s ničím... pak samozřejmě, když se nesnažím tak tvrdě, dojde k jejich virtuální záplavě! Opravdu si cením toho, že jste to komentovali a sdíleli.

  • Odpověď

Nemám pocit, že jedna věta nebo dvě je důvodem pro slevu celé knihy nebo modelu léčby. Neexistují žádné další knihy, které by tyto problémy prozkoumaly v potřebných detailech nebo se po tolika následcích zneužití a napadení dostaly do tolika. Tato kniha, její rozvržení / obrys, se používá jako základ pro mnoho mnoha skupin podpory a terapie. „Pokud existuje něco, co se musí stát, muselo se stát“ není něco, co si tyto skupiny předplatí.
Traumatická, somatická a fyzická smyslová paměť byla zjištěna jako velmi přesná a přesná, mnohem odlišně od autobiografických / filmových / fotografických vzpomínek. Nevýhodou je, že mnoho z těchto vzpomínek postrádá vnitřní kontext. ale na to se dívají správní lidé.
tato kniha je skvělým zdrojem. nikdo by se neměl spoléhat na žádnou * jednu * knihu.

Holly Grey

9. března 2011 v 19:09

Ahoj kate,
Děkuji za Váš komentář.
"Nemám pocit, že jedna věta nebo dvě je důvodem pro slevu celé knihy nebo modelu léčby."
Musím říci, když věta zní: „Pokud si nedokážete vzpomenout na žádné konkrétní případy [zneužití], ale stále máte pocit, že se s vámi stalo něco urážlivého, pravděpodobně udělal: „Byl bych velmi důvod, abych slevil celý rezervovat. Jak jsem však zmínil ve svém příspěvku, oceňuji zprávu, kterou se Bass a Davis pokoušejí předat. A jak jsem řekl ve svém příspěvku, považoval jsem knihu za užitečnou i pro sebe. Cvičení v knize jsou navíc podle všeho užitečná. Mým problémem jsou závěry, které Bass a Davis vyvodili z výsledků těchto cvičení, a proto povzbudili čtenáře, aby vyvodili. A to je pro mě opravdu velký problém.
„Bylo zjištěno, že traumatická, somatická a fyzická smyslová paměť je velmi přesná a přesná, hodně odlišně od autobiografických / filmových / fotografických vzpomínek. Nevýhodou je, že mnoho z těchto vzpomínek postrádá vnitřní kontext. ale na to se dívají správní lidé. ““
Rád bych četl některé z vašich referencí, pokud máte zájem o sdílení. Myslím, že všechny z nás považuji za správné lidi... čím více rozumíme tomu, s čím jednáme, tím lépe.
„Tato kniha je skvělým zdrojem. nikdo by se neměl spoléhat na žádnou * jednu * knihu. "
Dohodnuto na obou bodech. Nikdy bych nenavrhoval zakázat knihu nebo říkat lidem, aby něco nečetli. Stejně jako název příspěvku říká, prostě ho nedoporučuji.

  • Odpověď

Knihy, jako jsou tyto, jsou pro mě docela obtížné číst nikoli proto, že by kniha sama o sobě byla špatná, ale v tomto formátu a velmi dobře čitelná.
Nicméně mohu mluvit o problému rozdílu mezi pamětí a hrou. Protože tomu rozumím, jeden z důvodů, proč "x" nastane najednou nebo mnoho nezmění, je zpracován, pamatuje si i ten pocit, který si pamatuje. Pokud se „x“ stane v průběhu času dost, pak je velká šance, že mnoho věcí v paměti bude mít pocit „x“.
Odpusť mi, že jsem nebyl konkrétní, způsobil by mi točení hlavy ...
Každopádně "x" bude trauma. Má tedy velmi velmi skutečný otisk. Není to skok, takže řekněte, že někdy to, co je vnímáno jako paměť, je krvácení přes „x“. Vůně, místnost, zvuk, mnoho věcí může vyvolat pocity a paměť „x“.
Rychlý posun vpřed o několik let a když se něco vzpomíná nebo cítí zejména v traumatické práci, nebylo by to nepřiměřené pro něco, co způsobuje tolik strachu a bolesti, že krvácí do jiných vzpomínek, které jsou podobné v zdravý rozum.
Neznamená to pro mě falešnou paměť, dělá ji mimo její strávníky. "x" se stalo, ale ne tady, ale tam.
Přijmout, že jste nikdy nedostali dokonalý obraz, je dobré, protože vás to odstartuje z běžícího pásu „musí to být způsobeno tím, že se cítí takto“. Vím, že když si vzpomenu na své dětství, pak se všechno cítí jako „x“, ale realita není všechno, co bylo „x“.
Nemyslím si, že práce na lovech slouží hodně účelu, místo toho možná práce na pocitech a vnímání toho času může být lepší. Pocity a vnímání méně než jasné paměti je pro tuto osobu pravdou. Strach ze snahy odhalit dost na to, aby se objevil fakt, není nutný. Raději si myslím, že se stalo „x“, a proto potřebuji pomoc. Často to nejsou vzpomínky, s nimiž člověk potřebuje pomoc, je to výsledek událostí a vlastního vnímání, s nimiž musíme pracovat.
Přijímám to tak po celou dobu, ale vím, že to tak nebylo.
Teď, kdybych mohl být stejný s DID

Holly Grey

9. března 2011 v 19:01

Ahoj Suede,
"... nebylo by nepřiměřené, kdyby něco, co způsobuje tolik strachu a bolesti, krvácí do jiných vzpomínek, které jsou podobné zdravému rozumu. ““
Ano, to není vůbec nepřiměřené.
Věc o falešných vzpomínkách je, že se nejedná o škodlivé, fiktivní příběhy vytvořené pomstychtivými myslími nebo záludnými terapeuty (i když si myslím, myslím, že se to někdy stává)... jsou jen součástí života. Život každého. Nejsou nic víc „špatného“ než věci, které naše mysl vytváří, když spíme. Máme tu představu o falešných vzpomínkách, která není vůbec přesná a je příliš špatná, protože pro mnoho lidí ztěžuje přístup k paměti neutrálním, zvědavým způsobem.
"Nemyslím si, že práce na lovech slouží hodně účelu, možná možná práci na pocitech a vnímání toho času může být lepší." Pocity a vnímání méně než jasné paměti je pro tuto osobu pravdou. Strach ze snahy odhalit dost na to, aby se objevil fakt, není nutný. Raději si myslím, že se stalo „x“, a proto potřebuji pomoc. Často to nejsou vzpomínky, s nimiž člověk potřebuje pomoc, je to výsledek událostí a vlastního vnímání, s nimiž musíme pracovat. “
Dobře řečeno. Souhlasím.
Děkuji za Váš komentář. :)

  • Odpověď

Odvaha k uzdravení prošla v průběhu let několika revizemi. Nečetl jsem nejnovější vydání, ale vím, že třetí vydání vezme zpět řádek, který jste uvedli v tomto příspěvku, a tráví nějaký čas vysvětlením, jak bylo chybné.

Holly Grey

9. března 2011 v 18:55

Ahoj Erine,
Děkujeme, že jste na to poukázali. Ano, citát, který jsem použil, byl konkrétně z 1. vydání, jak jsem se zmínil v příspěvku. Použil jsem to, protože to krásně shrnuje mé problémy s přístupem k paměti, které Bass a Davis vzít - a tento přístup se neliší v pozdějších vydáních knihy, ačkoli ano, oni odstranili řádek.

  • Odpověď

Přál bych si, aby mi to více lidí řeklo, když jsem začínal bolestnou cestu zneužíváním, disociací a ne zcela jasnými částmi paměti. Přemýšlel jsem, že pouze jeden druh zneužívání svědčí o diagnóze s takovou váhou, jakou nese DID. Musí být tak traumatické, že jsem si na nic z toho nevzpomněl. Strávil jsem dva roky živými nočními můrami kvůli týrání, které jsem musel utrpět, a málem jsem se dostal do zhroucení. Mít jiné přátele, kteří zapadají do „očekávané“ historie, neudělalo tolik, abych ulevil mé paranoji a strachu. Teprve nedávno jsem se to pokusil přijmout, vlastně minulost, kterou jsem Vzpomněl jsem si, že to byla více než dost důvodů, proč se moje psychika rozbila v této chaotické, ochranné cesta. Musím se vyrovnat například s tím, že moje vyvolená sestra byla strašně fyzicky zneužívána celé své dětství, ale její psychiku stále zůstal v kontaktu a pokusil se najít dostatek klidu, aby přestal porovnávat mou minulost a diagnózu jako důkaz toho, proč jsem slabý, bezcenný a manipulativní... to samé mi bylo řečeno, že vyrůstám. Hrozba fyzické a sexuální újmy může být ve skutečnosti stejně škodlivá. Neustálé nastavení „ve pohotovosti“ s náhodnými činy nebo násilím, které se vrhlo, stačilo na vyčerpání mé psychiky k rozdělení. Emoční a mentální mučení, s určitým fyzickým zneužíváním, nebylo „ničím“ a potřeba mé psychiky fragmentovat nebyla slabost. Tak jsem přežil a prosperoval.
Stále se někdy přesvědčuji, že jsem slabý, že jsem nevyšel na druhou stranu úplně neporušený, ale beru to jeden den po druhém.
Trochu jsem se potuloval, ale děkuji za příspěvek. Říkal jste věci, které bych si přál, abych uvěřil, když jsem začal tuto cestu. DID je strašidelné a traumatizované dostatečně bez přesvědčení, že „má přijít více“.

Holly Grey

9. března 2011 v 18:53

Ahoj Stephanie,
"Přál bych si, aby mi to více lidí řeklo, když jsem začínal bolestnou cestu zneužíváním, disociací a ne zcela jasnými částmi paměti."
Já také. Na začátku jsem bohužel slyšel spoustu dezinformací o paměti. I když za to nepočítám Bassa a Davise, myslím, že Odvaha k uzdravení hrála velmi důležitou roli při šíření falešných představ o paměti.
„Neustálé nastavení„ v pohotovosti “s náhodnými činy nebo násilím vrženým do sebe stačilo k vyčerpání mé psychiky k rozdělení. Emoční a mentální mučení, s určitým fyzickým zneužíváním, nebylo „ničím“ a potřeba mé psychiky fragmentovat nebyla slabost. “
Ano a ano. Existuje celá řada faktorů, které se scházejí, aby podpořily rozvoj disociativní poruchy identity. Trauma je jen jedním z nich.
"DID je strašidelný a traumatizovaný natolik, že si nemyslí, že" přijde víc. ""
Souhlasím. A může přijít mnohem víc... ale z tohoto pohledu nebudu žít svůj život. Mám toho dost na to, abych s tím bojoval, aniž bych se bál toho, co nevím. Pokud potřebuji něco vědět, mám víru, že budu, až bude čas.

  • Odpověď