Léčba závislostí: Přepis online konference
Trvalá bezmocnost a nekonečné zotavení
Anne Wayman, autor knihy Výkonně obnoveno, připojila se k nám, aby prodiskutovala její pohled na 12 kroků, zotavení a bezmocnost, protože tyto problémy se týkají zneužívání návykových látek a závislostí.
David Robertsje moderátorem HealthyPlace.com.
Lidé v modrý jsou členy publika.
David: Dobrý večer. Jsem David Roberts. Jsem moderátorem dnešní večerní konference. Chci přivítat všechny na HealthyPlace.com. Naše téma dnes večer je „Léčba závislostí: Trvalá bezmocnost a nekonečné zotavení."
Našim hostem dnes večer je Anne Wayman, autorka knihy Výkonně obnoveno. Anne tvrdí, že všechny přednášky ve 12-krokových programech, jako Alcoholics Anonymous (AA), o věčné bezmoci a nekonečné zotavení jsou prostě falešné mýty, které skutečně poškozují jak 12 Stepperů, tak mnoho lidí, kteří potřebují zotavení, ale odmítni to.
Dobrý večer, Anne, vítejte na HealthyPlace.com. Děkujeme, že jste se k nám dnes večer připojili. Můžete nám prosím říct něco víc o sobě, kdo jste dnes, a také nám dát pocit svého předchozího vztahu s různými látkami? "
Wayman:Ahoj Davide a všichni! Jsem rád, že jsem tady.
Jsem pevným věřícím ve 12 krocích - zotavený alkoholik a narkoman, v současné době žijící v San Diegu - jsem spisovatel, babička, hrnčíř atd.
David:Jak dlouho jste se zabývali zneužívání návykových látek?
Wayman:Uvidíme, poprvé jsem se začal opíjet na vysoké škole, ale můj otec byl v AA a byl jsem na AA schůzkách, takže jsem věděl, jak změnit můj způsob pití. Kontroloval jsem, víceméně (většinou méně časem), pití, dokud jsem neměl autonehodu v 32, která mě poslala do programu. Tvrdím také závislost, protože jsem zjistil, že zneužívám léky na předpis.
David:A to trvalo jak dlouho?
Wayman:Jak dlouho je... říci... 18 až 32? Nejsem dobrý v číslech.
David:A pak jste začali se zotavením. Co jste se vzpamatovali z alkoholu a drogových závislostí a jak dlouho vám to trvalo?
Wayman:Přišel jsem na své první AA (Alkoholics Anonymous) setkání ve 32 a od té doby jsem zůstal střízlivý... ne snadno nebo půvabně, ale neklouzl jsem... více z milosti Boží než z mého vlastního úsilí. Trvalo to asi 5 let, dát nebo vzít, opravdu usadit a začít cítit, jak moje kůže fit.
David:Publikum ví, že Anne byla 25 let čistá a střízlivá. Jak jsem již zmínil na začátku, Anne má jinou představu o tom, jaké by měly být 12krokové programy.
Jedna věc, kterou chci objasnit, Anne. Po celá léta jste se účastnili programu Alkoholics Anonymous (A.A.), Anonymních narkotik (N.A.), Anonymous Debtors (D.A.) a dalších 12-krokových programů a hodně jste se od nich naučili. Pomohli vám při zotavení. Mám pravdu, když to říkám?
Wayman:Ach ano, a pořád se účastním, ale ne tak intenzivně. 12 kroků funguje jako můj základ. Také čerpám ze všech druhů věcí, duchovních, svépomoc a své vlastní intuice.
David:Anne, možná tu dnes budeme mít lidi, kteří nemusí mít úplné znalosti o 12 krokových programech. Takže pro ně byste mohli stručně vysvětlit pojem „bezmocnost“ a „zotavení“ z pohledu 12-krokového programu?
Wayman:David, první krok říká: „Přiznali jsme, že jsme bezmocní ...“ a já jsem zjistil, že to znamená, že před kroky jsme zcela a naprosto bezmocní nad naší závislostí. Ale poté, co jsme kroky dobře zvládli a usadili se, už se nemusíme bát naší závislosti (ne vyléčeni). Co často slyším kolem stolů, jsou výroky jako „Jsem bezmocný nad vším ve svém životě.“ Sledujete?
David:Ano, a chci to prozkoumat více za pár minut. Mohl byste také vysvětlit, z pohledu 12 kroků, myšlenku „zotavení“.
Wayman:Hmmm, jak jsme to často slyšeli kolem tabulek 12 kroků, zotavení je pokračující proces propouštění naší závislosti a emocionálních problémů, které k tomu přispěly. Věřím však, že se můžeme zotavit - jak se říká v předcházejícím vydání prvního vydání Velké knihy - získat v tom smyslu, že se můžeme plně vrátit zpět k životu, bez naší závislosti.
David:A když použijete výraz „mocně obnovený“ (název vaší knihy), co tím myslíte?
Wayman:To, že cílem každého 12-krokového programu je skutečná svoboda od závislosti, že se můžeme „zotavit“ ve smyslu, že nebudeme nemocní, a že můžeme v našem životě podniknout silné kroky vlastním jménem.
David:Dvě věci, které chci dnes večer zdůraznit, je myšlenka „bezmocnosti“ nad něčím závislostí a chováním a za druhé, že zotavení je trvalý proces. Například každému, kdo vstoupí do A.A., se říká, že zotavení je pokračující věc. Po letech setkání jste však zjistili, že menší zapojení do obnovy a větší zapojení do vnějšího světa a dalších aktivit pro vás bylo skutečně užitečné. Jak to?
Wayman:Zotavování probíhá v tom smyslu, že vyrůstáme. Když jsem začal zkoumat svět, můj první podnik byl v klubu lidové hudby. Zjistil jsem, že prostě nebudu každou noc na AA setkání znamenat, že se můj život rozšířil. Udělal jsem nejrůznější věci, od nového věku po psychologická studia.
Také jsem zjistil, že když jsem se vrátil na schůzku po, řekněme, noci v klubu lidové hudby, byl jsem čerstvější a svobodnější a měl jsem více co říci, že na schůzkách to dávalo smysl.
David:Myslím, že to, co říkáte, je, že váš život se stal / stal víc než schůzkami AA.
Wayman:Ano, mnohem víc, a věřím, že právě to je program - 12 kroků - navrženo - vraťme se do světa, který jsme odmítli kvůli praktikování naší závislosti.
David:Vy nevěříte, že lidé jsou bezmocní ohledně svých závislostí / chování, že?
Wayman:Dovolte mi to říci takto: Můj alkoholismus a drogová závislost již nejsou hlavním problémem. Sliby na stranách 84-86 se pro mě naplnily. A ano, mám spoustu práce se svým chováním; vždy však se založením 12 kroků. Kroky jsou jednoduše duchovní disciplínou. Nejsem nemocný a už se nemám dobře.
David:Web Anne Anneman je zde: http://www.powerfullyrecovered.com
Kniha Anny je: Výkonně obnoveno: Potvrzený 12-krokový výzva hnutí"Lze jej zakoupit kliknutím na toto." odkaz.
Chci se dostat k několika otázkám publika, než budeme pokračovat v rozhovoru. Tady je první, Anne:
TexasCounselor: Proč si myslíte, že prohlášení „jsme bezmocní“ může ublížit?
Wayman:Texas, když říkáme, že jsme bezmocní nad vším, omezujeme se. Jsem také přesvědčen, že například když někomu řeknu v ghettu, že musí být vždy bezmocní, je pro ně mimořádně těžké přijít... a nemyslím si, že to je to, co program znamená.
MiracleMeGPC: Proč si myslíte, že je škodlivé obrátit „všechno“ k Bohu?
Wayman:Zázrak, nemyslím si, že je to škodlivé. Hodně se modlím, ale také věřím, že jsem spolutvůrcem Zdroje nebo Vyšší moci. Myslím, že je to otázka přístupu. Dává to smysl nebo odpovídá na vaši otázku?
David:Máte 12 hlavních filosofických neshod s 12-krokovými programy. Postavím je po jednom a chtěl bych, abyste se k nim vyjádřil.
1. Členové dostanou uvízl.
Wayman:Ano, a tím uvízl Mám na mysli strach ze života za místnostmi 12 Step; uvízl v životě, protože mají pocit, že jsou jiné než ostatní. Ne každý to dělá, ale docela málo.
David:2. Mnozí se ani nikdy nepokoušejí zotavit kvůli myšlence, že „nikdy se úplně nezotavíte“.
Wayman:Strávil jsem nějaký čas ve vnitřních městech a myslím, že lidem říkám, že musí zůstat bezmocní a vede je k tomu, aby řekli „žádným způsobem“. Mnoho z těchto lidí má úplně jiný pohled bezmocnosta říci někomu, že musí zůstat nemocný, není příliš atraktivní.
David:Říkáte, že myšlenka „neustálého zotavování“, která není nikdy zcela závislá na vaší závislosti, vede lidi k tomu, aby řekli „pak, o co jde?
Wayman:Davide, myslím, že je tam nějaký skutečný zmatek zpět a vyléčeno. Vyléčeno by znamenalo, že bychom mohli znovu pít (nebo cokoli). To rozhodně neříkám! Obnoveno, nicméně, je silnější pozice pro self-hodnota a schopnost jednat. Slovo používá velká kniha zpět nejméně 11krát a zotavuje pouze jednou.
David:3. Dlouhodobí členové 12-krokových programů nezůstanou dlouho po jejich zotavení.
Wayman:To je poněkud falešnější návrh - několik ano, ale byl jsem překvapen, kolik jsem potkal, kteří se už neúčastní schůzek. Když se ptám, proč se zdá, že jde o tyto velmi problémy. Mimochodem, věřím, že program, jak je psán, je v pořádku. Jsou to věci, které si říkáme navzájem a které přijímají tón evangelia. To je místo, kde se dostáváme do potíží.
David:Říkáte, že se tito lidé vzpamatovali a pokračovali ve svých životech. Že jejich závislost už není hlavní věcí v jejich životě?
Wayman:Ano, přesně a tón věčné bezmocnosti, který se objeví na tolika setkáních, je trochu odrazující. Je to téměř jako bychom se báli tvrdit, že jsme zotaveni.
David:Zde je komentář publika k tomuto bodu:
ddoubelD: Přemýšlím o zapojení se do programu dvanácti kroků, ale také se živím, protože to zní, jako byste nikdy nestudovali.
Wayman:zdvojnásobit - to, že „nikdy nechodíš“, není ve Velké knize. Je to rčení, které vyrostlo v průběhu času. Velká kniha říká, že se můžeme zotavit.
David:4. Alkoholismus, drogové závislosti, problémy s výdaji jsou „nemoci“, které lidé trpí.
Wayman:Také si myslím, že existuje přílišný důraz na teorii nemocí. Už nejsem nemocný.
David:Věříte, že závislost jsou nemoci?
Wayman:Ne v tom smyslu, že je můžete chytit, a to ani jako cukrovka, která vyžaduje vnější řešení. Obnova je vnitřní práce. Pokud použijete slovo choroba jako nespokojenost, pak si myslím, že se hodí lépe.
David:Zde je několik dalších komentářů k publiku, potom pošlu několik otázek pro publikum pro Anne.
bcain2001:Alkoholismus je onemocnění způsobené sebou samým.
ddoubelD: Nevěřím, že se jedná o nemoci v klasickém termínu. Jsou to charakterové nedostatky a slabiny.
bcain2001: Můj otec dvakrát absolvoval dvanáctihodinový program a šel netrpělivě. Pil až do dne, kdy v loňském roce spáchal sebevraždu, a vím o něm několik dalších. Nevěřím, že 12-krokový program funguje i v dnešní společnosti.
TexasCounselor:Potlesk pro vás! Udělal jsem své kliniky ve spolupráci s drogovou a alkoholovou poradenskou skupinou a viděl jsem toho příliš mnoho, abych to používal jako výmluvu a nikdy za jejich činy nikdy nepřevzal odpovědnost.
David:Tady je další otázka, Anne.
MiracleMeGPC: Můžete být „zotaveni“ a stále v „zotavení“ současně? Musíme po zbytek života chodit na 12 kroků, až do dne, kdy zemřeme, abychom zůstali čistí a střízliví?
Wayman:Zázrak, jsem vzpamatován a stále rostu. A nemyslím si, že musíte navštěvovat schůzky navždy - vůbec ne - nezůstávat čistí a střízliví.
David:Myslím, že jedna věc, kterou je třeba zde zmínit, Anne, je to, že se považujete za uzdraveného. Už 25 let jsi čistý a střízlivý. Cítíte se v nebezpečí relapsu kdykoli nebo po silnici, pokud nechcete chodit na 12 schůzek atd.?
Wayman:Ne, to je ono. Velká kniha slibuje, že se už nemusíme bát. Mohl bych se relapsovat? Jistě, ale je to můj duchovní život, který mě teď udržuje střízlivý / čistý. Schůzky a práce 12 kroků nastoupily na scénu. Teď jsem zpátky v životě a další mohou být také. Strach není třeba.
David:A možná jednou z nejdůležitějších věcí, o kterých mluvíte, je pojem „zotavení“. Mnoho z hostů, o kterých jsme hovořili, mluví o zotavení jako o nějaké iluzivní věci. Dokud to uděláte nebo uděláte, budete v pořádku. Ale říkají, že relaps je hned za rohem. Co na to říkáš?
Wayman:Říkám, že pokud s kroky postupujeme dobře, čestně a kompletně, zotavení není iluzivní. Proč by to mělo být iluzivní?
David:Jedna věc, o které jsem si myslel, že je ve vaší knize zajímavý, spočívá v tom, že identifikováním závislostí jako nemoci se lidé začínají příliš identifikovat sami s "nemocí". Jde spíše o jejich závislost nebo dysfunkci, než aby se považovali za rodiče, počítače programátoři atd. se závislostí.
Wayman:Ano, jsme mnohem víc než naše závislosti. Jsme celé bytosti a objevujeme, jak být nejlepšími bytostmi, jaké můžeme být. Můj alkoholismus je důležitý, ale ne jako můj důvod bytí. Je to jen část toho, kdo jsem.
David:Zde je pár poznámek k místu a pak budeme pokračovat:
Zde je odkaz na Komunita závislostí na HealthyPlace.com. Můžete kliknout na tento odkaz a zaregistrovat se do seznamu e-mailů v horní části stránky, abyste mohli udržovat krok s podobnými událostmi.
Zde je dobrá otázka, Anne:
MiracleMeGPC: Takže schůzky ve 12 krocích jsou více pro to, abychom se dostali zpět na správnou cestu? Stále chodíte na 12-schůzky schůzek?
Wayman:To je určitě jeden způsob, jak to zarámovat, Miracle. Chodím občas, ale ne příliš často. Častěji mě najdete na online schůzkách - skvělé pro dojemnou základnu.
David:A z vašeho pohledu je důvodem, proč se chystáte na AA nebo jiná 12kroková setkání, co?
Wayman:Nyní? Vrátit se, ale někdy je to opravdu těžké, když je setkání více zaměřeno na bezmocnost atd.
David:A co na začátku?
Wayman:První rok jsem chodil na 400 setkání a potřeboval jsem každý... ale... Kdyby se více mluvilo o tom, jak se zotavit, moje zotavení by bylo rychlejší. Davide, chci, aby se společenství vytvořilo.
David:Mluvili jsme o některých věcech, které jsou špatné u 12-krokových programů. Proč by se měl někdo účastnit jednoho nebo máte pocit, že by se neměl účastnit? Měli by hledat alternativní léčebný program?
Wayman:Vím, že lidé jsou střízliví jinými způsoby, ale moje zkušenost je ve 12-ti krokových skupinách. Jsem pro ně všechno. Myslím, že kvalita zotavení nebo zotavení je lepší nebo pravděpodobnější, protože 12 kroků je duchovní disciplína. Ano, pošlete je všem do 12 kroků, ale přestaňte předstírat, že zotavení nikdy nekončí.
David:Tvrdíte také, že 12 stepperů ztratilo smysl pro to, co „normální“ ve skutečnosti znamená. Že není normální praktikovat závislost a lidé z nich udělají „oběti“, aby takhle stále mysleli.
Wayman:Davide, existuje obrovský rozdíl mezi programem a společenstvím. Ano, odmítám považovat sebe nebo někoho jiného za neobvyklého, protože nepijí / nepoužívají atd. Je to závislost, která praktikuje závislost, která je neobvyklá.
David:Abychom tedy dnes večer všem vysvětlili, věříte, že 12krokové programy mají co nabídnout. Jsou to někteří lidé, kteří programy spouští a účastní se jich, což ztěžuje úplné zotavení a věří v koncepci úplného a úplného zotavení.
Wayman:Ano, ale ne úmyslně. Postupně se ve společenství staly mýty.
David:Děkuji, Anne, že jsi dnes večer naším hostem a že jsi s námi sdílel tyto informace. A těm v publiku děkuji za účast a účast. Doufám, že vám to pomohlo. Máme tu velmi velkou a aktivní komunitu zde na HealthyPlace.com. V chatovacích místnostech vždy najdete lidi a komunikujete s různými weby.
Pokud se vám naše stránky zdají být prospěšné, doufám, že předáte naši URL svým přátelům, kamarádům ze seznamu e-mailů a dalším. http://www.healthyplace.com
Wayman:Moje potěšení David a všichni ostatní.
Zřeknutí se odpovědnosti: Žádný z doporučení našeho hosta nedoporučujeme ani neschvalujeme. Ve skutečnosti vám důrazně doporučujeme hovořit o všech terapiích, nápravných opatřeních nebo návrzích se svým lékařem PŘED implementujete je nebo provedete jakékoli změny ve své léčbě.
zpět k: Konference přepisů závislosti
~ Index dalších konferencí
~ všechny články o závislostech
